AlienBOB perde il lavoro

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rik70
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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda rik70 » gio ott 13, 2016 16:23

brg ha scritto: la moneta unica l'abbiamo scelta proprio per evitare che qualche populista in futuro potesse riesumare quelle politiche fallimentari che ci avevano portato alla cura da cavallo del '92,

Guarda che quella cura da cavallo la dovemmo fare perché eravamo agganciati all'ECU e cercavamo in tutti i modi di tenere il cambio. E facemmo fuori prima le riserve valutarie - vendendo tonnellate di valuta pregiata per comprare lire - e poi, siccome non servì a nulla, facemmo la manovra di cui dici.
Ma non servì a una mazza nemmeno quella: dovemmo uscire dallo SME, svalutammo a 2 cifre la lira e la nostra economia ripartì di botto - vatti a rileggere i titoli dei giornali dell'epoca.

Ora, siccome queste discussioni trascendono in flame nel giro di pochi post, cerchiamo almeno qui di lasciare fuori le caxxate.
Che dici, si può fare?

Lascia stare poi le aziende con alto valore tecnologico e che fanno prodotti ad alto valore aggiunto che solo loro sanno fare (e che magari tutto il mondo vuole). Queste operano in una sorta di "regime di monopolio" - proprio perché il loro prodotto è esclusivo - e di fatto non conoscono crisi - almeno in tempi di pace.

Gli Stati Uniti...

...gli Stati Uniti sono "usciti dalla crisi" "stampando moneta" (hanno salvato la loro industria automobilistica con moneta creata dal "nulla") e l'Inghilterra svalutando la sterlina del 20-30 per cento (a seconda della valuta di riferimento). Stessa cosa ha fatto la Svezia.

La cura che invece hanno propinato a noi è la distruzione del mercato interno a colpi di tasse, taglio della sanità e delle pensioni - vedi la cura da cavallo di Monti (ma guarda che strano, la stessa del '92) - e disoccupazione facile - vedi giòbsact.
Risultato: crescita 0 e paga in voucher. E mo ti prendono pure i soldi che hai messo da parte (come nel 92: suona la sveglia? Macché)

Sai come se ne esce?

Investimenti pubblici. Cioè deficit, non importa quanto, e fino a quando serve, finanziato con emissione di moneta. Monetizzazione del fabbisogno lo chiamano. Ormai lo sanno anche i sassi, ma nessuno lo dice dove va detto.

Ma sopratutto nessuno dice che con l'€ in tasca non CE-LO-FANNO-FARE!

E quindi devi per forza uscire, o rimani al palo fino alla fine del secolo. Ma a quella data stai sicuro che non ti rimarrà nemmeno il fatidico pugno di mosche.

P.s.
Perdonatemi, ma mi avete provocato :roll:

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » gio ott 13, 2016 16:34

Mi dispiace dirlo, ma non è affatto come dici tu!
La Germania con l'euro ha svalutato, ovvero reso i suoi prodotti più economici, eliminando il rischio di rivalutazione nei confronti dei concorrenti diretti, tipo l'Italia.
La crisi che stiamo vivendo oggi non centra nulla con il debito pubblico, è una crisi di debito privato estero, e lo ha ribadito nel 2012 la BCE stessa.
La manovra che dici tu nel '92 è servita per difendere il cambio rivalutato dentro lo SME. Una volta usciti la nostra industria ha ripreso a volare, come testimoniato negli anni successivi da tutta la stampa.
Sfido qualsiasi commerciante nel dire che alzare i prezzi per la categoria è una manna dal cielo.
Solo gli idioti vogliono rivalutare la loro moneta e non mi sto riferendo a nessuno in particolare, tanto meno a te, è un discorso generico.
Hanno imposto il libero mercato, ma non per la moneta. Hanno eliminato i normali aggiustamenti necessari a livellare gli squilibri della bilancia dei pagamenti ed oggi ne stiamo pagando le conseguenze.
Non fatevi raggirare dalla propaganda ordoliberista.

EDIT: Se il problema è il debito pubblico, perché oggi sull'orlo del fallimento ci sono gli istituto di credito privati?
Ultima modifica di Trotto@81 il gio ott 13, 2016 16:39, modificato 3 volte in totale.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda N1cuz » gio ott 13, 2016 16:35

brg ha scritto:
N1cuz ha scritto:brg ma sei di Montecatini? Mi sa che siamo vicini io son della Pieve!!


Già ed ho pure fatto l'università a Firenze :p



Grande :thumbright:

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » gio ott 13, 2016 16:45

Aggiungo che non siamo più uno Stato sovrano dal 1981, anno dei divorzio fra Tesoro e Banca d'Italia. Da allora non abbiamo più potuto controllare i tassi di interesse e in soli 10 anni il debito raddoppiò, pagando inoltre 3000 miliardi di soli interessi. Quando il Tesoro era obbligato ad acquistare i bond invenduti gli interessi si mantenevano molto bassi, ma la cosa alla finanza internazionale non andava a genio per ovvi motivi.
Per risolvere la crisi serve uscire dall'euro, Banca d'Italia dipendente dalla politica, ripristino scala mobile ed investimenti statali massicci.
C'è tanto lavoro da fare, ma con le mani legate riesce un po' difficile.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda N1cuz » gio ott 13, 2016 17:09

rik70 ha scritto:
brg ha scritto:Ora, siccome queste discussioni trascendono in flame nel giro di pochi post, cerchiamo almeno qui di lasciare fuori le caxxate.
Che dici, si può fare?


Non importa andare a finere in flame, uno può anche dire cazzate (magari pure in buona fede), in tal caso puoi farlo notare argomentando, senza infiammarti...

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda pino » gio ott 13, 2016 17:23

Sottoscrivo quanto scritto da Trotto@81 e rik70
Nessun paese può vivere solo di lavori con alto valore tecnologico, questi anche negli US occupano una piccola percentuale della popolazione.
E negli ultimo decenni c'è stata una evidente erosione dei salari anche dei lavoratori intellettuali.
Altro dato è che alla crescita del pil non necessariamente corrisponde una crescita degli occupati, le tecnologie servono anche a questo.
Provate a chiedere al corriere che vi porta il pacco acquistato in rete quante ore fa, che contratto ha, e quanto guadagna.
Il problema è una ormai totale erosione dei diritti del lavoro,di tutti, anche quelli qualificati, ed una conseguente allargamento della forbice reddituale tra pochi ricchi e una massa di sottopagati.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda brg » gio ott 13, 2016 17:31

Trotto@81 ha scritto:La crisi che stiamo vivendo oggi non c'entra nulla con il debito pubblico, è una crisi di debito privato estero, e lo ha ribadito nel 2012 la BCE stessa.


Non ho mai sostenuto il contrario, parlavo delle ragioni per cui siamo entrati nell'euro. Che poi possano esserci crisi dipendenti da fattori diversi rispetto al debito pubblico, mi pare ovvio; il problema riguarda le opzioni per uscire da queste crisi: se hai un debito pubblico elevato, fare altro debito non aiuta più di tanto perché rischi di cadere dalla padella nella brace. L'Argentina insegna.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » gio ott 13, 2016 17:39

I motivi della nostra entrata nell'euro sono vari e complessi. L'Italia fuori dalla moneta unica sarebbe stata una grande spina nel fianco per la Germania, che guarda caso chiese la nostra adesione come condizione per la loro partecipazione all'euro.
Il valore dell'ECU è una media ponderata del valore delle monete aderenti, ragion per cui la lira avrebbe abbassato tale valore, deprezzando ulteriormente il marco.
Non dimentichiamo che fino al varo della riforma Hartz IV, poi condannato per corruzione, la Germania era il grande malato d'Europa, ed oggi non sta meglio dato che vantano 6,5 milioni di poveri che lavorano con i minijob ed a condizioni disumane.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Toni » gio ott 13, 2016 20:06

La condizione da dipendente è un me**a. e dopo tanti anni porta INEVITABILMENTE ad un rimbambimento totale!

Ogni tanto bisognerebbe ricordarsi che, a dispetto del tipo di contratto (determinato, indeterminato... etc etc), in qualsiasi momento ci si può ritrovare senza lavoro e quindi
non BISOGNA indebitarsi con qualsiasi cretinata (casa, auto, telefono, vacanze) per sostenere stili di vita che semplicemente non ci si può permettere.

Bisogna stare sempre all'erta e non cullarsi sugli allori: se qualcuno di voi ci ha mai fatto caso quando nelle aziende le cose cominciano a prendere una brutta piega, i più svegli/bravi cominciano a guardarsi intorno e vanno via.
I rimbambiti restano fino all'ultimo istante e poi frignano per il lavoro perso (Sembrano caduti dalle nuvole)

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » gio ott 13, 2016 20:09

Toni ha scritto:La condizione da dipendente è un me**a. e dopo tanti anni porta INEVITABILMENTE ad un rimbambimento totale!

Ogni tanto bisognerebbe ricordarsi che, a dispetto del tipo di contratto (determinato, indeterminato... etc etc), in qualsiasi momento ci si può ritrovare senza lavoro e quindi
non BISOGNA indebitarsi con qualsiasi cretinata (casa, auto, telefono, vacanze) per sostenere stili di vita che semplicemente non ci si può permettere.

Bisogna stare sempre all'erta e non cullarsi sugli allori: se qualcuno di voi ci ha mai fatto caso quando nelle aziende le cose cominciano a prendere una brutta piega, i più svegli/bravi cominciano a guardarsi intorno e vanno via.
I rimbambiti restano fino all'ultimo istante e poi frignano per il lavoro perso (Sembrano caduti dalle nuvole)
Hai ragione, ma indebitarsi è uno degli scopi dell'euro.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda joe » ven ott 14, 2016 0:59

Ehi! qualcuno qua si è letto mica bagnai!? ;)

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » ven ott 14, 2016 9:17

joe ha scritto:Ehi! qualcuno qua si è letto mica bagnai!? ;)

È tra quelli che seguo, anche se il bandolo della matassa non l'ho trovato grazie a lui.
Comunque sono cose scritte nei manuali di macroeconomia, non sono ricette di una singola persona.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda joe » ven ott 14, 2016 11:14

Il che è abbastanza drammatico: tutto risaputo e documentato con tanto di grafici esplicativi ecc ecc, eppure da 30 - 40 anni ormai si corre (col prosciutto sugli occhi) nella direzione opposta...

PS.
Dicci di più sul "bandolo della matassa"... in quali letture ti sei imbattuto oltre bagnai (anche via PM, come preferisci)?
Chiedo perchè sono argomenti interessanti, meccanismi semplici tutto sommato, ma non così scontati ed evidenti, dei quali non si dovrebbe restare allo scuro...

PPS.
Ricordo una vecchia discussione sul tema che si era conclusa con un utente storico del forum che aveva lasciato la community dopo la chiusura del topic causa semi-flame ed eccessiva polemica... Per cui invito tutti a mantenere il tono e la compostezza tenuti fin ora. E ricordiamoci che, sempre che non sia cambiato qualcosa nel regolamento, non sarebbero ammesse discussioni "politiche" sul forum.
Andiamoci piano insomma :)

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda Trotto@81 » ven ott 14, 2016 13:08

L'utente era masalapianta ed io fra i prosciuttati che ignorantemente gli andò contro, e come vedi oggi la penso come lui, perché come tu stesso hai detto, i meccanismi sono semplici se trovi chi te li spiega onestamente e senza interessi o amici interessati. Non basta solo questo, perché nel mio caso la lampadina non si accese grazie alla discussione sul forum, ma grazie da un video su YouTube pubblicato dal mitico byoblu, giornalista indipendente ed intellettualmente onesto.
Bagnai e Borghi sono venuti dopo, ma sono quelli che per primi hanno aperto il dibattito in Italia ed oggi molti di quelli che li deridevano pubblicamente dicono le loro stesse cose. D'altronde sono i fatti ad aver dato ragione ai primi, semplicemente perché l'economia risponde a delle regole ben precise.

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Re: AlienBOB perde il lavoro

Messaggioda joe » ven ott 14, 2016 14:11

Ricordo una bella intervista del 2011 o 12 proprio a bagnai fatta dal messora su byoblu...