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terra rotonda: un po' di storia

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terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda ZeroUno » mer nov 28, 2012 1:01

Premettendo che sono una capra in storia,
oggi mentre spiegavo un po' di php a mio fratello (pensa come nascono le cose) è uscito un discorso sulla rotondità della terra (si, vabbé non è proprio sferica, ma di sicuro non è piatta ;)), che non ricordo bene su che verteva, ma mi ha messo la curiosità sul quando è stato "riconosciuto" il fatto che la terra non è piatta.
Infatti, da alcune ricerche che dopo mi sono messo a fare su wikipedia (da cui sono tratte tutte le citazioni che seguono), la terra è stata "ipotizzata" rotonda già dal quinto secolo prima di cristo, e ne è stato calcolato approssimativamente il raggio (che si è dimostrato poi non molto lontano dal valore reale), ma mi sembra di capire che non sono mai state date prove sufficientemente credute per poterne affermare e riconoscerne la veridicità (anche indubbiamente valide, col senno di poi però), o sbaglio?

Ma la prima vera prova, dimostrazione o idea inconfutabile, quale e di chi è stata?

Ho trovato che Magellano ha circumnavigato per primo la terra nel 1521 dimostrando via sperimentazione quindi che non era piatta. Ma lui è partito per quel viaggio sulla base di una carta geografica che "ipotizzava" un passaggio verso l'Oceano Pacifico e che se fosse stata falsa gli sarebbe costata la vita (anche se poi è stato assassinato alla fine del viaggio ;)).

Ma c'è staoto anche Colombo col suo famoso viaggio del 1942, anche se si è concluso in tragedia; infatti ha sbagliato strada ed è arrivato in america e se non sbagliava strada sarebbe morto perchè ha sbagliato a calcolare la reale distanza delle indie, distanza che non avrebbe potuto coprire con le sue tre barchette (e come se non bastasse la gloria della scoperta del "nuovo continente" - nuovo poi si fa per dire perchè quello stava lì da qualche era geologica fa - gli è stata rubata da vespucci perchè colombo credeva che fossero le indie e si è dovuto accontentare della colombia, un fazzoletto rispetto all'america). Ma se il viaggio fosse andato a buon fine questo avrebbe portato alla dimostrazione della sfericità della terra. Anche lui però è partito sulla base di qualche altra mappa nautica la cui origine potrebbe essere discutibile (wikipedia dice "del suocero", senza altre aggiunte, e la voce "suocero di colombo" non esiste su wikipedia ;))

Già nel basso medio evo era "opinione" comune tra la gente colta dell'epoca, ma era pur sempre una opinione.

Dunque, una dimostrazione scientifica universalmente e ufficialmente riconosciuta anche se non comprovata prima di Magellano, c'era?
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Re: terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda brg » mer nov 28, 2012 2:12

L'idea che in periodo classico e medioevale in Europa si credesse che la terra fosse piatta è una bufala moderna (al pari degli elmi con le corna dei vichinghi e tante altre cose...). Dipende cosa intendi per dimostrazione, la vera riprova che la terra è pressappoco sferica , un geoide, si è avuta con i primi lanci spaziali quando Gagarin ed epigoni hanno visto che effettivamente la forma della terra era quella, sebbene all'epoca era ormai dato per scontato da secoli. Di prove e indizi più o meno validi ce ne sono sempre stati a bizzeffe: le navi all'orizzonte (di una barca a vela che si allontana sul mare sparisce prima lo scafo della vela), le maree, l'inclinazione dei raggi solari nei pozzi a diverse latitudini (è il metodo che usò Eratostene per misurare la circonferenza terrestre), la diversa inclinazione del sole a seconda delle latitudini (concettualmente è la stessa cosa dei pozzi di Eratostene, tuttavia già Erodoto riportava che in una spedizione fenicia verso il sud dell'Africa si era osservato che il sole era a nord invece che a sud) e così via; la stessa Divina Commedia di Dante assume implicitamente che la terra fosse rotonda (segno che la cosa doveva essere comunemente accettata).

C'è un libro interessante di Lucio Russo, "la rivoluzione dimenticata", che parla della scienza nel periodo ellenistico e tratta anche della sfericità della terra in relazione alle conoscenze astronomiche del tempo, che includevano già modello eliocentrico, rotazione della terra e molte altre cose ancora.
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Re: terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda Suman » lun nov 04, 2013 15:09

brg ha scritto:L'idea che in periodo classico e medioevale in Europa si credesse che la terra fosse piatta è una bufala moderna (al pari degli elmi con le corna dei vichinghi e tante altre cose...). Dipende cosa intendi per dimostrazione, la vera riprova che la terra è pressappoco sferica , un geoide, si è avuta con i primi lanci spaziali quando Gagarin ed epigoni hanno visto che effettivamente la forma della terra era quella, sebbene all'epoca era ormai dato per scontato da secoli. Di prove e indizi più o meno validi ce ne sono sempre stati a bizzeffe: le navi all'orizzonte (di una barca a vela che si allontana sul mare sparisce prima lo scafo della vela), le maree, l'inclinazione dei raggi pannelli solari nei pozzi a diverse latitudini (è il metodo che usò Eratostene per misurare la circonferenza terrestre), la diversa inclinazione del sole a seconda delle latitudini (concettualmente è la stessa cosa dei pozzi di Eratostene, tuttavia già Erodoto riportava che in una spedizione fenicia verso il sud dell'Africa si era osservato che il sole era a nord invece che a sud) e così via; la stessa Divina Commedia di Dante assume implicitamente che la terra fosse rotonda (segno che la cosa doveva essere comunemente accettata).

C'è un libro interessante di Lucio Russo, "la rivoluzione dimenticata", che parla della scienza nel periodo ellenistico e tratta anche della sfericità della terra in relazione alle conoscenze astronomiche del tempo, che includevano già modello eliocentrico, rotazione della terra e molte altre cose ancora.

bufala moderno, mi è familiare questa parola. perché ha una buona dimostrazione. Così ho scelto è di qualche giorno fa. penso che dovrei condividere qualche buon pensiero su questo. Sto raccogliendo alcuni dati e dopo la finitura io esprimerlo.
Ultima modifica di Suman il ven dic 20, 2013 23:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda ZeroUno » lun nov 04, 2013 15:16

Fantastico... (perchè ho usato questa parola? boh.)
ci ripensavo giusto oggi a questo vecchio topic che ho aperto un anno fa; chissà perchè!

Innanzitutto benvenuto nel forum!
Nel frattempo che raccogli i dati magari potresti presentarti sul forum almeno ti accogliamo come si deve.
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Re: terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda Vito » lun nov 04, 2013 16:01

Sono scontato se ti linko wikipedia?
Ad ogni modo, anche a me alle elementari hanno insegnato che prima di colombo si credeva che la terra fosse piatta.
Cosa che poi ho scoperto essere falsa leggendo semplicemente la voce di wikipedia.
Un'altra cosa che mi dissero è che attorno all'anno mille ci fosse la credenza che la fine del mondo fosse imminente.
Altra bufala (http://it.wikipedia.org/wiki/Fine_del_mondo#1000).


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Re: terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda ZeroUno » lun nov 04, 2013 16:30

Qualsiasi teoria, idea, informazione, che tenta di mettere in discussione una teoria pienamente diffusa e accettata, non può far altro che rafforzare la credibilità di quest'ultima se lo è realmente...
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Re: terra rotonda: un po' di storia

Messaggioda roberto67 » lun nov 04, 2013 18:56

ma ragazzi! che vogliamo dare per scontato che la Terra sia sferica o giù di lì? :D
guardate questo sito e convincetevi del contrario http://www.theflatearthsociety.org/foru ... wwRedirect :^o :shock:
roberto67
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