slacky.eu

Ciao a tutti ragazzi.

Ho un paio di dubbi sulle funzionalita' della posta Gmail che vi vorrei sottoporre, gia' da qualche mese, perche' mi mettono un po' di paranoia per quanto riguarda la privacy.

Un breve appunto: io ho aspettato anni prima d'iniziare ad usare Gmail perche' non mi piaceva la politica di "lettura" delle email da parte degli spider pubblicitari, ne' il fatto che Google si mantenesse il diritto di tenere la mia posta sui suoi servers anche dopo che ho cancellato l'account....alla fine pero' mi sono convinto per via della grande comodita' che offre Google, integrando mail, calendario, feed reader e molto altro.

Quindi ho iniziato ad usare solo Gmail, facendogli pescare via pop3 i miei vecchi indirizzi Yahoo....e sono subito passato al protocollo IMAP (usato tramite Thunderbird), che mi permette di avere sempre la posta centralizzata residente sul server.

Ora sono soddisfatissimo del servizio Gmail ma ci sono una paio di "stranezze" che proprio non riesco a capire:

1) directory-etichette [Gmail] di Thunderbird:
Thunderbird crea delle una sottocartella di Posta In Arrivo, chiamata [Gmail], dentro alla quale ci sono delle altre directory, Bozze, Cestino, Inviata, Spam, Speciali e soprattutto "Tutti i Messaggi".
Qualcuno mi sa spiegare cosa stanno li a fare e se si possono cancellare?
Che siano copie dell'etichetta [Imap] che sta sulla webmail e comprende le stesse sotto-etichette?
E poi, in "Tutti I Messaggi" ci sono migliaia di email...quasi 10.000...anche di 6 o 7 anni fa...roba che sicuramente e' passata dal cestino ed e' stata cancellata, ma una copia rimane in quella directory...perche? Che senso ha? C'e' un modo per evitare che cio' succeda e/o per cancellare definitivamente la posta anche da li?
Non capisco neanche quali email vadano nel Posta Inviata del livello piu' alto e quali in [Gmail] > Posta Inviata....

2) Etichetta Indox > sberla54_at_yahoo.it nella webmail
Anche qui, non capisco da dove esca fuori e cosa faccia...sembra simile a "Tutti I Messaggi" di cui parlavo prima, ma ha molte meno email (circa 4000) e non piu' vecchie di 1 anno...comunque anche li c'e' sicuramente una valanga di roba che ho cancellato....
Insomma, io sono uno che cancella praticamente tutte le email, tranne quelle che servono ancora a qualcosa.
In linea di massima, vorrei che il cestino si cancellasse ogni mese (come fa Gmail quando funziona normalmente) e che lo stesso facesse la posta inviata (di solito mi tocca cancellare a mano) e soprattutto vorrei essere sicuro che non rimangano copie di email piu' vecchie e gia' cancellate, in giro per l'account...cosa che a quanto pare ora succede.
Inoltre vorrei togliermi di mezzo tutte quelle etichette e directory doppie e ridondanti, che non capisco da dove saltino fuori...ma ho paura a cancellarle a manazza...non vorrei perdermi delle email importanti...

Ho postato sul forum perche' spero che qualcuno di voi abbia capito la logica ingarbugliatissima di queste cose...

Grazie in anticipo ragazzi.

Spero di riuscire a risolvere, col vostro aiuto, perche' ci tengo veramente molto alla privacy delle mie email ed al loro controllo ed organizzazione.
A presto!

non ti so rispondere per thunderbird, ma con mutt ed imap se cancello in locale si cancella anche sul server, però non uso etichette o roba simile
Penso che questo possa risponderti
http://mail.google.com/support/bin/answ ... swer=78755

non ti so rispondere per thunderbird, ma con mutt ed imap se cancello in locale si cancella anche sul server, però non uso etichette o roba simile
Penso che questo possa risponderti
http://mail.google.com/support/bin/answ ... swer=78755

Bhe, quando le cancello finiscono nel cestino e spariscono anche in remoto...ma poi ne rimane una copia nei posti che vi dicevo! A te no?
E non uso etichette particolari...quelle etichette li le ha aggiunte autonomamente..

comunque nel link leggo:

Se elimini un messaggio dalla casella di posta in arrivo o da una delle tue directory personalizzate, questo continuerà ad essere presente in [Gmail]/Tutti i messaggi.

Questo accade per i motivi seguenti: in gran parte delle directory, l'eliminazione di un messaggio comporta semplicemente la rimozione dell'etichetta della directory dal messaggio, inclusa l'etichetta che identifica il messaggio come facente parte della posta in arrivo. In [Gmail]/Tutti i messaggi sono mostrati tutti i messaggi, sia se sono associati a un'etichetta, sia se non lo sono. Se intendi eliminare un messaggio da tutte le directory, spostalo nella directory [Gmail]/Cestino.

Se elimini un messaggio da [Gmail]/Spam o [Gmail]/Cestino, l'eliminazione sarà definitiva.

Quindi, invece di premere "Elimina" in Thunderbird, dovrei spostare il messaggio nel cestino?
Non e' che sia comodissimo....e poi comunque mi pare che anche usando il bottone "Elimina", i messaggi vadano nel cestino....e poi vengano cancellati dopo 30 giorni...anche se potrei sbagliarmi...non si capisce perche' delle loro copie vadano a finire un po' dappertutto...

Forse forse qualche spiegazione piu' dettagliata la posso trovare in un link preso da quella guida: http://mail.google.com/support/bin/answ ... swer=78892 (Impostazioni consigliate per il client IMAP)
poi cercando ho trovato anche questa: http://lifehacker.com/software/geek-to- ... 314574.php (Turn Thunderbird into the Ultimate Gmail IMAP Client).

A questo punto, forse, piu' che essere una bizzarria di Gmail e' un problema dell'utilizzo congiunto di Gmail + Imap + Thunderbird...e quindi soprattutto di Thunderbird...

Che pacco
Vedro' di cancellare a mano i messaggi che sono sicuro che non mi servano piu'....e mi studio queste due guide....

Se qualcuno ha altre dritte o informazioni sono comunque ben accette...

Penso che sia GMail+IMAP+qualsiasi client.
Io sono nella stessa situazione usando Mail su Mac OSX.

Penso che sia GMail+IMAP+qualsiasi client.
Io sono nella stessa situazione usando Mail su Mac OSX.

Almeno non sono il solo

Ho notato anche che c'e' una directory Posta In Arrivo > sberla54@yahoo.it con 2 anni circa di messaggi...sembra corrispondere all'etichetta INBOX/sberla54@yahoo.it della webmail....anche qui, chissa' che roba e' e come devo fare per liberarmene...immagino sia l'etichetta che viene data a tutti i messaggi prelevati via pop3 dal mio vecchio account Yahoo, ma non capisco perche' debbano resistere alla cancellazione...
Che faccio? Provo a cancellare l'etichetta? Tanto se le email sono ancora in altre directory (perche' non le ho ancora buttate), non dovrebbero sparire no?

Comunque, ho appena settato Thunderbird come dice la guida di Google: http://mail.google.com/support/bin/answ ... swer=78892

Dal menu Tools (Strumenti), seleziona Account Settings (Impostazioni account) ed evidenzia l'indirizzo Gmail.

Nella scheda Server Settings (Impostazioni server):

Check for new messages at startup (Controlla nuovi messaggi all'avvio) > selezionato
Check for new messages every 10 minutes (Controlla nuovi messaggi ogni 10 minuti) > selezionato
When I delete a message (Quando elimino un messaggio) > Mark it as deleted (Contrassegna come eliminato)
Clean up ("Expunge") Inbox on Exit (Cancella - "Elimina" - Posta in arrivo all'uscita) > NON selezionato
Empty Trash on Exit (Svuota Cestino all'uscita) > NON selezionato

Nella scheda Copies & Folders (Copie e directory) della sezione When sending messages, automatically (All'invio dei messaggi, esegui automaticamente):

Place a copy in > (Inserimento copia in) NON selezionato

Nella scheda Copies & Folders (Copie e directory) della sezione Drafts and Templates (Bozze e modelli):

Keep message drafts in (Tieni bozze in) > Other (Altro)
Other (Altro) > [Account Gmail] > [Gmail] > Drafts (Bozze)

Nella scheda Junk Settings (Impostazioni posta indesiderata)

Enable adaptive junk mail controls (Attiva controlli posta indesiderata adattabili) > NON selezionato

Fai clic su OK per salvare e chiudere le impostazioni dell'account.

Per ottenere prestazioni migliori con la funzione IMAP, segui attentamente queste ulteriori istruzioni:
1. Nel menu Tools (Strumenti), apri Options (Opzioni).
2. Nella scheda Advanced (Avanzate), apri la sezione General (Generale).
3. Fai clic sul pulsante Config Editor (Editor configurazione).
4. Nella casella Filter (Filtro), digita browser.cache.memory.capacity.
5. Fai doppio clic sulla voce browser.cache.memory.capacity per modificarne i valori.
6. Specifica "30720" come valore e fai clic su OK.
7. Elimina il testo nella casella "Filter" (Filtro) e digita "mail.server.default.fetch_by_chunks"
8. Fai doppio clic sulla voce mail.server.default.fetch_by_chunks e impostane il valore su false.
9. Chiudi la finestra about:config e la finestra Options (Opzioni) facendo clic su OK.

Vedro' se cambia qualcosa...

Il problema e' che, a quanto pare, questa cosa di salvarsi una copia di tutti i messaggi, anche quelli cancellati, sul server, e' proprio una politica di Gmail:

NON salvare i messaggi eliminati sul server. Ai messaggi eliminati da una directory IMAP (tranne quelli in [Gmail]/Spam o [Gmail]/Cestino) viene solo rimossa l'etichetta, ma continuano a essere presenti in Tutti i messaggi. Pertanto non è necessario che il client conservi una copia supplementare dei messaggi eliminati.

E se io NON volessi che zio Google si salvasse sta copia supplementare?

Pero' poco sotto leggo:

NON salvare i messaggi eliminati nella directory [Gmail]/Cestino, perché in tal modo i messaggi vengono eliminati da tutte le directory.

Devo capire che se sposto una mail in [Gmail]/Cestino riesco finalmente a liberarmene del tutto? E' questo che Google vuole dirmi?

Invece non capisco per niente cosa significa questa cosa qui:

NON salvare i messaggi eliminati nella directory [Gmail]/Tutti i messaggi, perché in tal modo i client tenterebbero di svuotare la directory, senza riuscirci. Questo comporterebbe un ritardo nell'accesso alla posta o un eccessivo consumo delle batterie su un dispositivo mobile.

Idee?

Questa invece non me la immaginavo, e l'ho settata come dicono loro:
Posta indesiderata e spam:

NON attivare i filtri per la posta indesiderata del tuo client. Nel tuo client è in funzione anche il filtraggio antispam di Gmail, pertanto ti consigliamo di disattivare gli altri eventuali filtri antispam o della posta indesiderata nel client. Il filtro del client tenterebbe di scaricare e classificare tutti i messaggi esistenti, provocando un rallentamento del client fino al termine del processo.

Anche se nella guida di LifeHacker spiegano come combinare i filtri Gmail con quelli Thunderbird...in pratica bisogna solo settare la directory della posta indesiderata come [Gmail]/Spam:

Combine Gmail's Spam-killer with Thunderbird's Adaptive Junk Filter
Along the same lines as setting the Sent and Drafts folders to align above, if you enable Thunderbird's Junk filter, make sure it moves junk mail to Gmail's Spam folder so that Gmail marks it as spam as well. That way the bird's adaptive filter can teach Gmail as it learns. Here's that setting:

comunque, da quel che ho capito da questa guidina di Google, la directory [Gmail] rappresenta un'astrazione delle directory della webmail...quindi il cestino al suo interno e' il vero cestino di Gmail...idem la posta inviata...

Riguardo all'etichetta [Imap], nell'altra guida dicono questo, per eliminarla: http://lifehacker.com/software/geek-to- ... 314574.php

Even after you do this, you'll notice a few strange labels in your Gmail account: [Imap]/Sent, [Imap]/Drafts and [Imap]/Trash. These are Thunderbird's default Sent, Drafts, and Trash folders. Once you make the change to your account settings, you can delete those labels in Gmail and they won't get regenerated.

Sempre nella seconda guida forse ho trovato il modo di cancellare OGNI copia delle email che sposto nel cestino...c'e' da mettere mano alla config di Thunderbird pero':

Set Thunderbird to use Gmail's Trash folder (UPDATE)
Reader Vanl explains how to set T-bird's trash folder correctly, which involves some Thunderbird configuration editing. Here's how:
1. From the Tools menu, choose Options.
2. Go to the "Advanced" Option menu and the "General" tab. Hit the "Config Editor" button next to the "Advanced Configuration" label.
3. Now you need to look around in there a bit to find which server you need to modify. Using the filter entry box at the top, type in mail.server.server and you will see a list of keys and values. One of those keys will be mail.server.serverX.name, where X is a number and the value is the name of your Gmail IMAP account. Remember X.
4. Right-click somewhere in the box and select New->String.
5. A dialog box will pop up asking for the name of your new key. Put in mail.server.serverX.trash_folder_name, where X is the number you remember from above. (For example, mine is mail.server.server2.trash_folder_name.)
6. A new box will come up asking for the value of your new key. Put in [Gmail]/Trash.tbirdconfig.png
7. Go to Gmail's web interface and delete the label [Imap]/Trash.
8. Restart Thunderbird.

e difatti in fondo dicono:

In short: If you're using Gmail's Trash folder, expect that all copies of any message you put there will be deleted, not just the one you move there.

che e' proprio quello che vorrei...

In una nota di Google riportata nella stessa guida si legge:

If you apply the Trash label by placing the message in the [Gmail]/Trash folder, you are telling GMail to remove the message from all labels, and GMail will also delete the message in 30 days.
[...]
So, suppose you have a filter set up to keep a copy of every message in another label/folder, and you normally just go through your inbox in Thunderbird deleting every message, knowing you have a copy saved in another folder, you will be actually deleting both copies. Or maybe you think you are relying on the automatic "second copy" that Gmail has in the "[Gmail]/All Mail" folder: again, moving a message to the Trash will remove it from there as well.

Quindi forse ci siamo

L'unico vero problema a cui fare attenzione pare essere questo:

Or, perhaps you mistakenly "copied" a message to another folder, instead of "moving" it, so you then "delete" the copy that was left behind: this will actually delete the message from both places.

ma credo di sopravvivere...

Per ora provo con questi settaggi e vedo se riesco a tirarne fuori qualcosa...

Ah, se volete ho trovato un altro paio di guide interessanti:
Geek to Live: Essential email filters: http://lifehacker.com/software/email/ge ... 190416.php
Geek to Live: Eight killer Thunderbird extensions: http://lifehacker.com/software/thunderb ... 234350.php

A presto...vi terro' aggiornati!

sberla54 ha scritto:
A presto...vi terro' aggiornati!

Grazie, lo stesso vale per me. Adesso vado a lavorare, poi smanetto un po' e vedo se riesco a risolvere.

io ora uso questa: altra musica rispetto a gmail

Si l'avevo provato GMX ma non riuscivo ad usare la webmail con il mio vecchio asus eee 7 pollici...e poi io uso pesantemente anche GCalendar, GReader ed i GDocs, quindi ho optato per Gmail anche per questo.

In fondo mi trovo benissimo, come dicevo, a parte il fatto di nn riuscire a cancellare le email
Con i settings che ho fatto ieri e che vi ho descritto, Thunderbird va due volte piu' veloce ed ho messo ordine nelle directory/etichette....pero' nn riesco ancora a cancellare le mail dalla directory "Tutti I Messaggi"....se qualcuno ne viene a capo mi faccia sapere...

sberla54 ha scritto:Si l'avevo provato GMX ma non riuscivo ad usare la webmail con il mio vecchio asus eee 7 pollici...e poi io uso pesantemente anche GCalendar, GReader ed i GDocs, quindi ho optato per Gmail anche per questo.
...

Azz per uno che dice di essere paranoico in fatto di sicurezza.. Praticamente ti sei buttato in mezzo a novella2000 dell' informatica
In pratica google sa tutto di te

Si infatti si
Pero' divido sempre il piu' accuratamente possibile l'identita' "virtuale" da quella reale...anche se questo spesso mi costa fatica e mi fa perdere certe opportunita' che potrei sfruttare per alcuni siti che gestisco.

comunque sfuggire allo spionaggio di Google e' veramente difficile...e cerco di fare in modo che non ci sia nessun altro, oltre a Google, ad avere cosi' tante informazioni su di me....e poi, ti ripeto, c'ho pensato anni prima di convincermi ad usare i servizi della grande G

Mi permetto di fare un piccolo UP per chiedere a voi altri se siete riusciti a capire come riavere il potere sulla propria posta Gmail.
Si era detto che ci aggiornavamo

Riuscite a cancellare definitivamente le email?

Io non riesco a cancellarle dalla directory "Tutti i messaggi"...ne' da quelle etichettate con gli altri account che "importo" in Gmail...

Poi ho notato altri strani comportamenti che ora non mi vengono in mente...mi pare riguardo alle directory in cui vengono salvate le email inviate ed anche riguardo al cestino...a seguito dei settings che vi ho spiegato...certe volte mi pare di non riuscire a trovare le inviate e le cestinate dove dovrebbero essere...