Se amate Konqueror...

[marghe]

già firmata....dolphin attualmente è molto immaturo per non parlare della lieve lentezza ad aprirsi rispetto a konqueror...ma non bastava cambiare qualcosa a konqueror invece di adottare dolphin?

Konqueror è precaricato all'avvio, quindo è ovvio che sia più veloce...


Aspettiamo che i tempi siano maturi per bocciarlo, secondo me se gli sviluppatori kde hanno avuto st'idea qualche vantaggio porterà....

magari un miglior sviluppo di konqueror come browser....

[wesbluemarine]

speriamo...già kde4 dubito che riesca ad uscire per natale

[mcz]

Komqueror potrà essere configurato come file manager di default in KDE4 (forse anche in KDE4.1).

Però sta perdendo tutta la parte di codice relativa (gli sviluppatori li aveva già persi dal momento che ora sono passati a Dolphin).
Codice che verrà sostituito con quello di Dolphin.

Il bottone 'Dolphin Part' su konqueror in KDE4 è eloquente.
Il che significa tra l'altro la perdita delle varie possibilità di vista di Konqueror, sostituita da quella di Dolphin.

"...File management part in Konqueror is replaced by a shared Dolphin part usage. ..."
(KDE Commit-Digest for 23rd September 2007)

L'uniica, tenue speranza di farlo tornare com'era è la petizione.

mcz

Salviamo Konqueror

[ildiama]

Ragazzi, tanta preoccupazione per konqueror è fuori luogo. Partecipo più o meno attivamente allo sviluppo di KDE e posso assicurare che non succederà nessuna delle catastrofi scritte:
- lo spostamento di codice e di sviluppatori è solo una mossa per ottimizzare un processo. Quelli che rimangono a konqueror si occuperanno del browser, quelli di dolphin del file management. Poi su konqui saranno disponibili entrambi gli aspetti, come prima.
- sarà molto semplice configurare konqueror come file-manager di default. Solo che quando konqueror farà da file-manager, userà il codice di dolphin (e quindi "ottimizzato" per il file management).
- tutte le applicazioni KDE stanno subendo uno "style-refresh", alcune anche molto severo. Konqueror ne beneficierà in maniera particolare: se è vero che è la punta di diamante di KDE per quanto riguarda la qualità del codice, è innegabile quel senso di "disordine" dell'interfaccia, dovuto forse ad uno sviluppo "furioso" negli ultimi anni.
Guardate la beta3 e comincerete a farvi un'idea visiva di ciò che dico. Il processo di ottimizzazione del codice comincia la settimana prossima, quindi capirete che di velocità e leggerezza (che ci saranno) ancora non si può proprio parlare..

Ciao.

[wesbluemarine]

non so se è stato risolto ma dolphin lascia dei file invisibili nelle directory....sì stile windows e la cosa non mi piace molto...

[mcz]

Partecipo più o meno attivamente allo sviluppo di KDE.

Mi fa molto piacere trovare qualcuno che sia in contatto con gli sviluppatori. Da quanto dici, ma correggimi se sbaglio, mi sembra di capire (per la parte file manager di KDE, ovviamente):

1) il codice non è più di Konqueror, ma di Dolphin:
2) Konquror subirà uno style refresh.

Sono esattamente i due punti che mi fanno paura.

Come tu dici il tutto non è ancora pronto e quindi è impossibile giudicare il risultato finale.
Resta grande però il sospetto che alla fine Konqueror non esisterà più.
Sospetto, che in base a quanto da te riferito è ormai certezza.
Non esisterà nel senso che non sarà più lui.
Il fatto che manterrà il nome e che potrà ancora funzionare come browser e come file manager ha ben poca importanza, se come file manager funzionerà come Dolphin e ne avrà più o meno la stessa interfaccia.

Il punto saliente, a parte le icone e qualche ritocco grafico privo di importanza, è se manterrà intatte tutte le potenzialità che ha ora.

Dolphin è nato ufficialmente con l'intento di semplificare il file management di KDE. Dove con semplificare si intende tagliare ed eliminare funzioni e funzionalità. Il fatto che diventi il cuore del file managemnet di Konqueror è allarmante e comunque toglie una scelta.

Non è più un programma nuovo che si aggiunge, ma un programma nuovo che sostituisce parte di Konqueror e che può essere utilizzato da solo.

Fosse stata presa la parte file manager di Konqueror e fosse stata modificata per poter funzionare anche da sola, il problema non ci sarebbe, ma è avvenuto esattamente il contrario.

Già il tasto che appare su Konqueror, 'Dolphin part' (cosa che conferma quanto da te detto), è un segnale molto, ma molto allarmante.

Spero vivamente di sbagliarmi e attendo la terza e quarta beta, ma ci sono davvero tutte le premesse per pensare il peggio.

[ildiama]

Resta grande però il sospetto che alla fine Konqueror non esisterà più.

Mi dispiace ma questa è solo una corbelleria, quasi una provocazione. Forse perchè gli italiani in genere intendono male l'inglese... comunque è falso.

Sospetto, che in base a quanto da te riferito è ormai certezza.
Non esisterà nel senso che non sarà più lui.
Il fatto che manterrà il nome e che potrà ancora funzionare come browser e come file manager ha ben poca importanza, se come file manager funzionerà come Dolphin e ne avrà più o meno la stessa interfaccia.

Il punto saliente, a parte le icone e qualche ritocco grafico privo di importanza, è se manterrà intatte tutte le potenzialità che ha ora.

Questo è un altro misunderstanding.. il codice che è relativo al file management è stato migliorato e arricchito, NON impoverito (mai sentito parlare di desktop semantico, ecc..). Dolphin ha una interfaccia "semplice" verso questo codice, konqueror la solita, con qualche improvement sull'usabilità, tipo razionalizzazione dei menù NON eliminazione di funzionalità.
La cosa figa di KDE che rappresenta la vera cosa bella di konqueror, quello che la gente apprezza, per intenderci la sua capacità di fare da client ftp, leggere man, ssh (con fish) e non so quante altre cose si chiama KParts. Konqueror è solo uno "stupido" contenitore di queste incredibili tecnologie. I kparts erano, sono e saranno uno dei fulcri dell'implementazione di un DE da parte di KDE.

Dolphin è nato ufficialmente con l'intento di semplificare il file management di KDE. Dove con semplificare si intende tagliare ed eliminare funzioni e funzionalità. Il fatto che diventi il cuore del file managemnet di Konqueror è allarmante e comunque toglie una scelta.
Non è più un programma nuovo che si aggiunge, ma un programma nuovo che sostituisce parte di Konqueror e che può essere utilizzato da solo.

Non è vero che sostituisce. Stai ragionando in termini di codice e non di funzionalità. Semplicemente rappresenta una alternativa in più, che essendo studiata apposta "solo" per il file management sarà scelta di default.

Punto.

[prometeo79]

Resta grande però il sospetto che alla fine Konqueror non esisterà più.

Mi dispiace ma questa è solo una corbelleria, quasi una provocazione. Forse perchè gli italiani in genere intendono male l'inglese... comunque è falso.

Sospetto, che in base a quanto da te riferito è ormai certezza.
Non esisterà nel senso che non sarà più lui.
Il fatto che manterrà il nome e che potrà ancora funzionare come browser e come file manager ha ben poca importanza, se come file manager funzionerà come Dolphin e ne avrà più o meno la stessa interfaccia.

Il punto saliente, a parte le icone e qualche ritocco grafico privo di importanza, è se manterrà intatte tutte le potenzialità che ha ora.

Questo è un altro misunderstanding.. il codice che è relativo al file management è stato migliorato e arricchito, NON impoverito (mai sentito parlare di desktop semantico, ecc..). Dolphin ha una interfaccia "semplice" verso questo codice, konqueror la solita, con qualche improvement sull'usabilità, tipo razionalizzazione dei menù NON eliminazione di funzionalità.
La cosa figa di KDE che rappresenta la vera cosa bella di konqueror, quello che la gente apprezza, per intenderci la sua capacità di fare da client ftp, leggere man, ssh (con fish) e non so quante altre cose si chiama KParts. Konqueror è solo uno "stupido" contenitore di queste incredibili tecnologie. I kparts erano, sono e saranno uno dei fulcri dell'implementazione di un DE da parte di KDE.

Dolphin è nato ufficialmente con l'intento di semplificare il file management di KDE. Dove con semplificare si intende tagliare ed eliminare funzioni e funzionalità. Il fatto che diventi il cuore del file managemnet di Konqueror è allarmante e comunque toglie una scelta.
Non è più un programma nuovo che si aggiunge, ma un programma nuovo che sostituisce parte di Konqueror e che può essere utilizzato da solo.

Non è vero che sostituisce. Stai ragionando in termini di codice e non di funzionalità. Semplicemente rappresenta una alternativa in più, che essendo studiata apposta "solo" per il file management sarà scelta di default.

Punto.

Però comunque, se non ho capito male, la tendenza è quella di sostituire Konqueror con Dholpin no? Magari non con la 4, non con la 4.1 ma prima o poi verrà migrato completamente.
Sono completamente profano in materia e quello che "spaventa" gli utonti come me, è appunto il fatto che si perda uno strumento poliedrico come Konqueror in favore di qualcosa che potrebbe essere meno "evoluto". Non è un problema di nome del prodotto, ma della funzionalità che esso ha.

[ildiama]

Resta grande però il sospetto che alla fine Konqueror non esisterà più.

Mi dispiace ma questa è solo una corbelleria, quasi una provocazione. Forse perchè gli italiani in genere intendono male l'inglese... comunque è falso.

Sospetto, che in base a quanto da te riferito è ormai certezza.
Non esisterà nel senso che non sarà più lui.
Il fatto che manterrà il nome e che potrà ancora funzionare come browser e come file manager ha ben poca importanza, se come file manager funzionerà come Dolphin e ne avrà più o meno la stessa interfaccia.

Il punto saliente, a parte le icone e qualche ritocco grafico privo di importanza, è se manterrà intatte tutte le potenzialità che ha ora.

Questo è un altro misunderstanding.. il codice che è relativo al file management è stato migliorato e arricchito, NON impoverito (mai sentito parlare di desktop semantico, ecc..). Dolphin ha una interfaccia "semplice" verso questo codice, konqueror la solita, con qualche improvement sull'usabilità, tipo razionalizzazione dei menù NON eliminazione di funzionalità.
La cosa figa di KDE che rappresenta la vera cosa bella di konqueror, quello che la gente apprezza, per intenderci la sua capacità di fare da client ftp, leggere man, ssh (con fish) e non so quante altre cose si chiama KParts. Konqueror è solo uno "stupido" contenitore di queste incredibili tecnologie. I kparts erano, sono e saranno uno dei fulcri dell'implementazione di un DE da parte di KDE.

Dolphin è nato ufficialmente con l'intento di semplificare il file management di KDE. Dove con semplificare si intende tagliare ed eliminare funzioni e funzionalità. Il fatto che diventi il cuore del file managemnet di Konqueror è allarmante e comunque toglie una scelta.
Non è più un programma nuovo che si aggiunge, ma un programma nuovo che sostituisce parte di Konqueror e che può essere utilizzato da solo.

Non è vero che sostituisce. Stai ragionando in termini di codice e non di funzionalità. Semplicemente rappresenta una alternativa in più, che essendo studiata apposta "solo" per il file management sarà scelta di default.

Punto.

Però comunque, se non ho capito male, la tendenza è quella di sostituire Konqueror con Dholpin no? Magari non con la 4, non con la 4.1 ma prima o poi verrà migrato completamente.
Sono completamente profano in materia e quello che "spaventa" gli utonti come me, è appunto il fatto che si perda uno strumento poliedrico come Konqueror in favore di qualcosa che potrebbe essere meno "evoluto". Non è un problema di nome del prodotto, ma della funzionalità che esso ha.

Praticamente uno parla, dice A e gli altri imperterriti per la propria strada ti rispondono sorvolando bellamente su quello che uno dice.. ok, konqueror verrà annientato, anzi i piani segreti di KDE sono questi:
kde4.1 = eliminazione konqueror
kde4.2 = distruzione k3b
kde4.3 = distruzione del mondo, con un click.

[prometeo79]

Praticamente uno parla, dice A e gli altri imperterriti per la propria strada ti rispondono sorvolando bellamente su quello che uno dice.. ok, konqueror verrà annientato, anzi i piani segreti di KDE sono questi:
kde4.1 = eliminazione konqueror
kde4.2 = distruzione k3b
kde4.3 = distruzione del mondo, con un click.

Mi sembrava una richiesta di chiarimenti espressa in maniera cortese a chi ne sa più di me. Evidentemente sono stato irritante, anche se non capisco in quale punto del discorso

[mcz]

Praticamente uno parla, dice A e gli altri imperterriti per la propria strada ti rispondono sorvolando bellamente su quello che uno dice..

E' inutile che ti arrabbi.
Di solito un simile atteggiamento nasconde qualcosa.

Tu a proposito di Dolphin, dici:
Non è vero che sostituisce. Stai ragionando in termini di codice e non di funzionalità. Semplicemente rappresenta una alternativa in più,
Sarebbe vero se esistesse come alternativa anche il codice di Konqueror. Tu stesso invece dici che sarà rimpiazzato da quello di Dolphin.

Tu dici:
il codice che è relativo al file management è stato migliorato e arricchito, NON impoverito (mai sentito parlare di desktop semantico, ecc..).
Per quel che ne so io Dolphin è nato praticamente da zero. Può darsi che abbia incorporato anche parte del codice di Konqueror, ma non lo so.
Se si trattava di fare come dici tu, migliorare il codice del filemanager e semplificare l'interfaccia, la strada più semplice e che avrebbe sollevato meno dubbi era quella di migliorare il codice di Konqueror, creare una nuova interfaccia (chiamata Dolphin o SimpleKonqueror o con qualsiasi altro nome) e far usare per questa nuova interfaccia quella parte di codice di Konqueror che si voleva rendere disponibile per questo nuovo nato.

E' avvenuto esattamente il contrario. Permetti che qualche dubbio ci sia.

Ribadisco che non vedo dove sia l'alternativa in più. Se il codice è comune. l'alternativa sussiste solo nell'interfaccia.
Si dà il caso però che Konqueror di KDE3 si può tranquillamente configurare in modo da renderlo più minimalistico (o se preferisci più semplice o più gnomesco) di Dolphin. Il che rende completamente inutile la nascita del nuovo file manager.

Mi dispiace ma questa è solo una corbelleria, quasi una provocazione. Forse perchè gli italiani in genere intendono male l'inglese... comunque è falso.

Quello che io ho scritto l'ho tratto dal tuo primo post (che se non erro è scritto in italiano).
Tu insisti che Konqueror non muore, perchè esisterà sempre un programma con tale nome che potrà svolgere funzioni di browser e di file management.
Sotto questo punto di vista hai ragione. La parte di codice di konqueror usata per il file management è però sparita (il che per me equivale alla morte di Konqueror).
E' stata sostituita con quella nuova di Dolphin, cosa che secondo te costituisce un netto miglioramento.
E a questo proposito citi il desktop semantico, che verrà implementato su KDE4.

Due considerazioni.

1) La prima è che di dektop semantici in circolazione ce ne sono molti (uno anche per Windows dal 2005) e sinora nessuno ha avuto un gran successo.

Il desktop semantico, se ho capito bene, aggiunge informazioni ai singoli file, informazioni che poi possono essere utilizzate dai vari programmi in vari modi. Molte di queste informazioni, però, debbono essere aggiunte manualmente dall'utilizzatore al singolo file (tag). Cosa che ben dificilmente verrà fatta da qualcuno, se non per alcuni files e in situazioni particolari. Tag che saranno immagazzinati in un DB centralizzato.

Il tutto funziona un po' come avviene per digikam (e ancor meglio con kphotoalbum) e per amarok. Sarà però esteso a tutto il sistema e a tutti i files.
Un esempio applicato a Dolphin lo si vede qui:

http://pollycoke.files.wordpress.com/20 ... olphin.png

L'utilità, in questo caso, è tutta da dimostrare visto che per i fies musicali esiste già amarok con le identiche informazioni (che comunque hai dovuto inserire manualmente).

2) il desktop semantico in KDE4 si realizza con una serie di layer interposti tra le applicazioni e il cuore di KDE. Lo schema lo si vede qui:

http://liquidat.files.wordpress.com/200 ... in-kde.png

Quindi, a parte della effettiva utilità del tutto che si potrà decidere solo dopo averlo effettivamente provato (il concetto di desktop semantica è vecchio e finora non ha trovato consensi), non è una funzionalità di Dolphin, ma una necessità per qualsiasi programma del nuovo KDE4.
Il codice di konqueror, se fosse stato tenuto, avrebbe comunque dovuto essere adattato al desktop semantico e alle nuove librerie qt4 (per la parte browser è stato fatto, non si capisce perchè non poteva essere fatto per la parte file manager). Esattamente come si è dovuto fare per il nuovo codice di Dolphin.

Quindi in conclusione (e non per mancanza di comprensione della lingua inglese), si è preferito buttare alle ortiche quanto fatto sino ad oggi col codice di Konqueror per reinventare la ruota con un nuovo programma.

Tu dici che alla fine per Konqueror non cambierà nulla, nè graficamente, nè funzionalmente.

Staremo a vedere.

Io personalmente ho forti dubbi in proposito, ma se ciò dovesse rivelarsi vero, allora avrei una certezza.
Sarebbero stati buttati al vento tempo e risorse non indifferenti per rifare qualcosa che già esisteva e funzionava bene e si sarebbero alimentati paure e perplessità che erano del tutto evitabili.

Bastava fare il porting alla nuova struttura di Konqueror così come è stato fatto per gli altri programmi ed aggiungere una nuova interfaccia, più semplice (io dico più simile al file manager di Gnome con la speranza di recuperare utenti da quel DE) e il tutto sarebbe stato risolto semplicemente.

[ildiama]

scusa prometeo79 se mi sono scaldato, non era mia intenzione offenderti. Tranquillo per konqueror e kde4, ok? Non c'è e non ci sarà nessuna diminuzione di funzionalità, casomai il contrario..

Mi dispiace anche per mcz, ma credo che non potrò dire nulla per rassicurarlo o cambiare le sue idee. Tieniti le tue certezze sul tempo perso (degli altri..) e sui tonti che perdono tempo a realizzare cose che a te non servono o modificarne altre che secondo te andavano bene..
Per quanto riguarda l'inglese, invece di leggere quello tradotto dagli altri prova qui. E leggilo tutto, anche le domande che sono giustificabilissime come la tua con le relative risposte.
Di sicuro sarà più chiaro di me.

Ciao.

[mcz]

il link che hai messo lo conosco da tempo.
E conosco anche Dolphin, sia nella versione per KDE3 sia in quella per la beta2 di KDE4.

Lo considero un brutto file manager. Forse perchè Nautilus non mi è mai piaciuto e Dolphin ha preso molto da lui.

Sarà forse questioni di gusti (a molti, specialmente a quelli che attualmente usano Gnome, piace moltissimo), ma per quel che mi riguarda continuo a reputarlo una perdita di tempo.

Non me ne sarei interessato più di tanto se Konqueror fosse rimasto com'era.
Tu e gli altri di KDE sostenete che Konqueror resterà esattamente com'è adesso.
Attualmente, visto che la beta2 di KDE4 è in effetti una pre-alfa, non è possibile provarlo.

Staremo a vedere. Tu col tuo ottimismo (mi chiedo però se hai mai usato Konqueror), io col mio pessimismo.

P.S.: nel link che mi hai postato tra l'altro si legge la stranissima affermazione che Konqueror è usato dalla maggioranza degli utenti di KDE3 come browser piuttosto che come file manager.
("it is more frequently operated as a browser these days by many KDE users.").

Non che la cosa cambi la situazione. ma mi lascia perplesso.

Credo di essere uno dei pochissimi che utilizza Konqueror sia come browser (sempre) che come file manager.

Detto questo però devo anche sottolineare come ogni volta che guardo una qualsiasi classifica di browser, Konqueror non appare nemmeno, nascosto nel gruppone sotto al 0,5%.

In qualsiasi Forum di Linux noto che la stragrande maggioranza, anche di coloro che usano normalmente KDE, usa Firefox come browser.
Mi chiedo quindi come facciano ad arrivare alla conclusione che gli utenti di KDE utilizzino Konqueror più come browser che come file manager.

E mi piacerebbe anche sapere, a questo punto, qual'è secondo loro, il file manager utilizzato al posto di Konqueror.

Con l'uscita di Dolphin, come file manager di default, non mi meraviglerei più di tanto che l'uso di Konqueror come browser sparisca del tutto, soppiantato da un lato (file management) dal clone di Nautilus e dall'altro da Firefox.

[navajo]

Con l'uscita di Dolphin, come file manager di default, non mi meraviglerei più di tanto che l'uso di Konqueror come browser sparisca del tutto, soppiantato da un lato (file management) dal clone di Nautilus e dall'altro da Firefox.

quoto, e riquoto.. questo, anche secondo me, è quello che accadrà..